Vos chutes

Merci ! :wink:

Si jamais tu te retrouves immobilisé ça devrait te libérer le temps nécessaire… Bon courage pour ton rétablissement !

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Merci Cataclope ! Depuis hier, j’ai arrêté de rouler ; j’attends la radio pour voir ce qu’il convient de faire ou pas, mais je ne pense pas que la fracture soit déplacée (c’était pas une hâche dans le sac) et je doute de devoir rester immobilisé pour une cote fêlée ou cassée sans déplacement, et ça ne m’empêchera donc pas de rouler raisonnablement, si possible biensûr ; il faudra juste faire attention et ne surtout pas retomber dessus :wink:

Petite remarque sur les médecins ostéo, kiné oestéo, fleuriste ostéo, boulanger ostéo (sans vouloir lancer de polémique malgré le ton un peu sarcastique :wink:), c’est un peu comme les medecins homéopathes (ce qui est une aberration), l’ostéo rentre plutot dans les fake meds.

" L’ostéopathie a fait l’objet de critiques liées au fait que le lien entre sa pratique et la guérison n’est pas prouvé scientifiquement : elle est considérée comme une pseudo-science.
En effet, certains tests montrent que l’ostéopathie n’est pas toujours plus efficace qu’un traitement placébo. Pour certains, l’ostéopathie est basée sur des théories dogmatiques et des croyances contestables"

« En ce qui concerne la démonstration scientifique de son efficacité, selon une évaluation réalisée par l’Inserm en 2012, elle est incertaine pour les douleurs d’origine vertébrale (nulle selon certaines études, modestement efficace selon d’autres, et il n’est pas établi qu’elle soit plus efficace que des traitements plus classiques), et elle y est insuffisamment évaluée mais au mieux modestement efficace dans les autres indications »

Ostéopathie — Wikipédia.

Je serait toi je compterai pas trop dessus, même si y’aura toujours le cousin de la tante du voisin pour qui ça a super bien marché.

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Ok… c’est vrai que masser un os cassé, je ne suis pas sûr que ce soit très utile.

et tu prétends ne pas vouloir lancer de polémique :rofl::rofl::rofl:
Je ne vais pas Paul et Mickey alors

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J’ai dit que je ne souhaitais pas lancer une polémique, mais si rappeler des faits et relativiser des fantasmes aboutit forcément a de la polémique, ca ne sera pas mon intention première en tout cas.
Mon intervention est certainement influencée par le fait que ces temps ci que je passe beaucoup de temps a détricoter des fausses infos sur les réseaux sociaux et a dénoncer des dérives et des manipulations sur fond de croyances non scientifiquement établies, et la encore ce n’est pas dans le but de faire de la polémique mais d’informer. Le fait est qu’attaquer des croyances s’accompagne presque systématiquement de la polémique, mais ca c’est pas de ma faute.
En tout cas, encore une fois, c’est pas le but.

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De mon côté croyance ou pas, science ou pas, je vois ça plutôt comme une médecine complémentaire du reste et pas comme une médecine de remplacement. :slightly_smiling_face:

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Personnellement, je considère une chose : « primum non nocere », premièrement ne pas nuire. Si ça ne fait pas de mal, alors ça peut se tenter.
Et puis, le placebo a un effet, on le sait, donc, si c’est un placebo efficace, et que ça ne fait pas de mal, alors ça vaut le coup d’essayer.

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Ça me fait fortement penser à la thèse de mon frère sur l’homéopathie : seule, ses effets sont bénins voire inexistants donc elle peut se révéler dangereuse si elle n’est pas couplée à d’autres formes de médecines (car ne traitera pas les symptômes ni la cause), mais couplée à d’autres formes de médecines elle peut permettre aux patients de mieux se porter.
C’est donc, sans doute, ce qu’il faut voir dans l’ostéopathie. (Mais je ne suis pas médecin et je n’ai pas fait d’études dans le domaine, donc mon avis est à prendre avec précaution :smiley: )

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J’ai a peu près le même avis, à un détail près : Quand on est malade (état grippal, gastro, ce genre de maladies « bénignes », mais chiantes quand même, l’homéopathie nous fait nous sentir mieux. Évidemment, si ça empire ou dire trop, il faut s’inquièter, mais c’est là qu’est la force des médecines alternatives : dans le traitement des trucs pas graves ou pour lesquels on ne peut rien faire (notamment pour ceux qui somatisent)

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Je préfère me baser sur du vécu et non des croyances (quelles sont scientifiques ou autres - la science compte aussi des erreurs )…
Mon vécu est très différent de ce que laissent entendre tes propos tout simplement…
Mais chacun son choix je ne veux convaincre personne.
Tu le dis toi même, tu « attaque » ce que tu affirme être une croyance. Pour rejoindre une autre discussion, je suis étonné de voir ce type de message plutôt fermé sur ce forum. Mais rien de grave …

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Tu as bien résumé les choses concernant l’homéopathie, et ce que tu dis pose les prémices du réel danger de l’homéopathie et des fake meds en général : il y a le risque de s’éloigner de la médecine conventionnelle (la seule dont l’efficacité a été scientifiquement démontrée)voir même de la remplacer exclusivement par des pseudo medecines, et on observe au final que les résultats sont mauvais et aboutissent statistiquement a une aggravation des problèmes de santé.
On observe par ailleurs que les medecins oméopathes proposent souvent également d’autres fake med, comme l’accuponcture, mésotharapie, et d’autres. C’est un package.

Je connais mieux l’homéopathie que l’ostéopathie, alors je vais juste résumer ce que l’homéopathie est, pour que tout le monde se rende bien compte de la supercherie.

l’homéopathie en quelques lignes :
-Vous prenez un truc dégueulasse, genre foi de canard en putréfaction, ou excretion uretrale purulante (en gros, jus de zizi), quelque chose sensé provoquer le probleme de santé dont vous voulez vous soigner (principe de similitude)
-Vous le diluez une tétrachiée de fois, l’equivalent d’une goûte dans tout l’océan de la Terre, et ce pour des milliers de planètes Terre. Vous obtenez donc de l’eau pure a 100% (il n’y a plus aucune présence du principe actif) (Principe de dilution)
-Entre chaque rincage vous secouez l’eau (principe de dynamisation)
-Vous pulvérisez votre eau pure secouée sur des granules des sucre.
-Vous faites sécher le tout (donc il n’y a même plus l’eau)

Voila… c’est ca l’homéopathie : du sucre et absolument rien d’autre dedans.
Et je vous fait grace de la théorie sur la mémoire de l’eau…qui relève de la magie, bien entendu non démontrée scientifiquement.

L’effet est évidement un effet contextuel (placebo) et on continue de former des medecins poru ca, alors que :
" Le charlatanisme est défini dans le code de déontologie médicale comme le fait pour un médecin de « proposer à des malades des remèdes illusoires ou insuffisamment éprouvés en les présentant comme salutaires ou sans danger » (article 39 intégré à l’article R. 4127-39 du code de la santé publique, CSP)."

La question qui se pose pour l’homéopathie se pose évidement également pour les autres « médecines » alternatives n’ayant pas apporté la preuve de leur efficacité.

Premièrement il est important c’est de ne pas mélanger les médecines alternatives dans le même sac, l’homéopathie n’a rien à voir avec les thérapeutiques manuelles. Il suffit de s’intéresser aux principes de ces thérapeutiques pour le comprendre.

Toutes ces thérapeutiques sont évaluées par des médecins, médecins qui n’ont pas reçu de formation sur ces thérapeutiques.
La recherche n’est peu ou pas développée, donc il serait plus juste de dire qu’on manque de preuves scientifiques.
En tant que médecin, je peux vous dire que pour un grand nombre d’affections la médecine moderne est impuissante. La médecine est très efficace pour les affections les plus graves, c’est le cœur de métier du médecin (on est formé à ne pas passer à côté d’une affection grave, le reste c’est de l’expérience, des DU…)
Pour les petits maux liés à la sédentarité ou à la pratique sportive, elle se limite à du repos et des anti-inflammatoire.
Pour ma part, je me suis fait plein de « petites » blessures en tout genre. J’ai consulté des spécialistes au CHU en qui j’ai confiance, et on m’a proposé plusieurs fois de me faire des infiltrations… dans la cheville, le genou… alors qu’avec une ou deux séances d’étiopathie et du renforcement musculaire, j’ai réussi à me débarrasser de mes douleurs (jusque là).

Je ne dis pas pour autant que les thérapeutiques manuelles marchent à tous les coups. Mais je pense que ça vaut le coup d’essayer, de découvrir.

Pour aller dans le sens du partage de vécu comme le souligne Atita (à défaut d’avoir des preuves scientifiques d’une efficacité). Je vous partage ma première expérience avec l’étiopathie. C’était en août 2015, entre ma 6ème année de médecine et le début de mon internat. J’avais décidé de voyager à monocycle en France, je roulais plus de 100 km par jour. J’avais fait 560 km du nord-est de Paris jusqu’à Nantes (parti le lundi après midi et arrivé le vendredi soir). J’avais fait la dernière étape entre Angers et Nantes avec une douleur importante dans la jambe. Arrivé à Nantes, je boitais et j’avais la jambe raide comme un bout de bois.
Petite ellipse
De retour à Saint-Malo, 2 semaines plus tard, la situation n’avait pas évolué, je boitais toujours. J’ai vu un médecin qui a diagnostiqué une tendinite du tendon d’Achille et m’a prescrit du repos, des anti-inflammatoire et des séances de kiné. Au bout de 2-3 semaines la situation n’avait pas évolué. J’ai du me plaindre un peu autour de moi… on me disait qu’il me faudrait plusieurs mois pour m’en remettre (mon tendon avait plus que doublé de volume). C’est là qu’une monocycliste du club et étudiante en dernière année à l’école d’étiopathie m’a proposé une consultation, sur le coup, ça m’a fait doucement rire… Je n’y croyais pas une seule seconde, et puis je me suis dit que de toute façon, je n’avais pas de solution. Mais croyez le ou non, je suis allé chez elle en boitant (j’aime une contracture de dingue dans la jambe), et quand je me suis levé de sa table d’examen, je ne boitais plus. Évidemment, ce n’est qu’une expérience qui n’a aucune solidité scientifique, mais moi ça me suffit pour y retourner et faire de la pub a ces charlatans.

EDIT : J’oubliais la fin : une semaine après la consultation (qui a signé la fin de ma boiterie), l’inflammation de mon tendon avait totalement disparu. Dix jours après, je faisais l’ascension du col d’Ausbique sans la moindre douleur. Il me semble que j’ai gardé la mémoire de la douleur pendant environ 2 ans, et aujourd’hui il me faut réfléchir pour me souvenir de quel côté il s’agit.

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on est effectivement dans l’anecdote, ce qui en pensée critique, comme tu le rappelles, ne représente pas le début d’un commencement de preuve.
Moi ca me parrait un peu léger comme argument pour faire la pub aux charlatans (selon le code de déontologie médicale), surtout en utlilisant l’argument d’autorité.

Et merde, ca y’est j’ai lancé la polémique :wink:

Alors, sans vouloir offenser personne voilà mon mindset.

Ce que je crois, libre à tout à chacun d’adhérer ou non, c’est qu’il y a des bons et des mauvais ostéopathes. Qu’une séance d’ostéopathie peut parfois avoir des impacts très positifs mais qu’il faut faire attention à son praticien et ne pas multiplier les séances inutilement.

En dehors de l’acte correctif lui même que peut réaliser l’ostéopathe, ils sont aussi souvent excellents dans les bilans posturaux et à titre préventif cela ne peut pas faire de mal de savoir si son corps à des déséquilibres et s’il faut faire attention pour adopter de nouveau une posture correcte et corriger ses défauts posturaux.

Il est vrai que le corps en cas de blocages musculaires, articulaires, à tendance à se remettre de lui même en se relâchant. Mais encore faut-il se arriver à bien se relâcher et avoir de la patience car cela peut prendre des mois.

Si je n’aime pas l’homéopathie parce que ça qu’avec mes études scientifiques je ne comprends pas que l’on puisse appeler médicaments des éléments qui ne contiennent aucune substance active et qui ne se basent sur aucune connaissances scientifiques avérés. Pour moi ce sont des grains de sucres et ce qui me déplait c’est surtout que ce soit remboursé par la sécurité sociale car après tout si cela fait du bien à certaines personnes via l’effet placebo, la facture peut parfois couter cher et les gens qui se tournent vers l’homéopathie sont parfois les mêmes que ceux qui refusent la médecine traditionnelle et là je ne suis pas trop pour. Ou alors les mêmes que ceux qui multiplient les contrôles médicaux alors qu’ils n’ont rien et ne se rendent pas compte des milliers d’euros dépensés parfois sur des caprices. Je pense qu’il faudrait dérembourser l’homéopathie, après tout, les compléments alimentaires, peuvent être bénéfiques pour la santé humaine (tout le nord de la France et carencé en vitamine D l’hiver en raison de la baisse de l’exposition au soleil, co-facteur essentiel pour la vitamine D) et pourtant ceux qui veulent en bénéficer payent de leur poches. C’est pourquoi je ne pense pas qu’il faille mettre en parallèle homéopathie et ostéopathie (Par ailleurs l’ostéopathie et parfois remboursé par les mutuelles mais pas par la sécurité sociale directement).

Pour finir, lorsque je faisais mes études je pratiquais beaucoup le sport en salle de sport avec des charges. Ça me défoulait j’adorais ça, sauf qui suite à une grosse séance, pendant une période, j’ai attrapé des maux de tête au moindre effort au point de ne pas savoir aligner dix pompes. Deux semaines de repos et aucun changements. Une bonne séance d’ostéo et j’étais reparti. Par ailleurs, ce spécialiste était entraineur de l’équipe de France dans une discipline d’endurance et pratiquait lui-même beaucoup le sport. Je pense que l’ostéopathie, bien réalisée ne peut pas faire de mal et si elle peut faire du bien alors cela vaut le cout d’essayer. En complément de la médecine plus conventionnelle bien sur et en bonne intelligence.

Ceci étant dit je respecte les croyances de tout un chacun.

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Tu te positionnes sur un sujet que tu ne connais pas. Faire un amalgame de toutes les médecines alternatives n’a aucun sens, et est surtout révélateur de ton ignorance. Tu l’abordes comme un exercice de ta « pensée critique », en enfonçant des portes ouvertes… La question que je me pose : qu’as-tu à gagner à convaincre quelqu’un qui souffre de ne pas aller consulter un ostéo ? (Évidemment, il faut aller voir un médecin en 1ère intention et ne pas aller voir un ostéo en 1ère intention pour tout et n’importe quoi, ça je ne le dis probablement pas assez… étant médecin, il peut m’être plus facile de faire la part des choses)

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J’interprete cette invective comme une réaction.
Je me positionne sur un sujet que je ne connais pas ?

Ce que j’ai vraiment fait : J’ai rappellé que l’efficacité de ostéopathie ne faisait pas consensus dans la communauté scientifique.
j’ai cité un passage de wikipedia qui est tres clair sur la question, et donc ce n’est pas « mon » avis que j’ai donné, mais une synthese vite fait de ce que dit la science aujourd’hui sur cette pratique.
En voici un autre sur cette discipline
" L’ostéopathie

Le statut de l’ostéopathie illustre la confusion existant sur l’emploi d’un terme, et sur le fait que l’efficacité d’une technique spécifique ne valide pas une approche thérapeutique dans son ensemble.

Une pratique sans base scientifique démontrée

Tant en France qu’en Belgique, les autorités sanitaires confirment l’absence d’efficacité démontrée. Ainsi, la presse belge rappelle-t-elle, en janvier 2013, que les doyens des facultés de médecine des universités belges « qu’il ne peut être question pour leurs facultés d’enseigner des pratiques dont l’efficacité n’est pas scientifiquement démontrée » [2]. Même son de cloche en France où l’Académie de médecine s’interroge : « Comment envisager un enseignement n’ayant pas de base scientifique ou même une preuve anatomique ? » [3]."

" Absence d’efficacité sauf quelques techniques particulières

Des deux côtés du Quiévrain, les mêmes autorités soulignent l’absence de toute démonstration d’efficacité thérapeutique en général, tout en soulignant cependant des exceptions dans « quelques domaines particuliers du traitement des maux de dos pour l’ostéopathie » (Doyens des facultés en Belgique). Avis partagé en France par l’Académie de médecine qui relève que « des résultats favorables ont été constatés de façon empirique sur certaines douleurs rachidiennes par diverses techniques manuelles et en particulier par les manipulations » ajoutant que ce fait « était connu longtemps avant l’ostéopathie » avec différentes appellations selon les pays (rebouteux en France, Heilpraktiker en Allemagne)."

Encore une fois, ce n’est pas mon avis d’ignorant qui ne sais pas de quoi il parle, mais celui des autorités sanitaires.

Pour ce qui est de l’amalgame, la encore je n’invente pas la poudre a canon, je ne fait que rappeller ce qu’on sait pour l’instant :

" Homéopathie, acupuncture et ostéopathie sont les principales (mais pas les seules) pratiques ciblées par le rapport du Centre d’Analyse Stratégique et examinées par l’Académie de médecine. Leur statut scientifique et médical est bien établi, et aucune découverte récente ne vient contredire une évaluation maintenant bien établie. Ce qui se confirme, en revanche, est un engouement croissant d’une partie du public pour ces pratiques."

Quand a « ma pensée critique », c’est juste une méthodologie qui vise étudier un fait, un phénomène ou une affirmation en vérifiant un minimum les faits, et en vérifiant qu’aucun biais cognitif ou de méthodologie ne vient fausser le raisonnement et donc la validité de la conclusion.
Je rappelais juste que selon cette méthode, l’anecdote, le témoignage personnel ou rapporté ne constituait pas une preuve. loin de la.

Affirmer de quelque chose que c’est une croyance, c’est une croyance :relaxed:

Moi, je crois que je suis sûr que j’ai mal :rofl:

Je crois que je suis sûr que les anti-inflammatoires soulagent ma douleur

Je crois que je suis sûr qu’ils font monter l’acidité dans mon estomac et mes intestins, et que c’est à cause d’eux que j’ai mal au ventre

Je crois que je suis sûr que l’oméprazole fera baisser cette acidité et me permettra d’avoir moins mal au ventre

Espérons que ce médicament n’aura pas lui aussi à son tour, des effets indésirables qui nécessiteraient la prise d’un nouveau médicament… :wink:

etc…

Pour ma part, si je prends cette position pour faire de la pub à certaines thérapeutiques, c’est justement parce que je connais les positions des autorités sanitaires sur le sujet (que tout le monde peut trouver sur internet…).
Tout ce que tu cites est empreint de corporatisme médical (tu vas dire que c’est du complotisme et on va tourner en rond). En France, les médecins font autorité sur les questions de santé, il y a les médecins et les autres (« tous dans le même sac »). Autrement dit, les thérapeutiques qui ne sont pas enseignées à la faculté de médecine sont potentiellement des dangers (pour les médecins, pour les patients…), voire des pratiques illégales de la médecine. Certains médecins préfèrent transmettre des anecdotes sur des ostéo qui ont rendu des patients tétraplégiques (j’ai déjà entendu parler d’une dissection des 2 artères vertébrales) suite à une mauvaise manipulation. Je préfère véhiculer d’autres anecdotes.

Je finirais avec la citation d’un singe devenu sage :sweat_smile:

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