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500€ - les frais de port - les 20% de TVA - la matiùre premiùre - les charges fixes - les charges sociales

Tu divise ce qui reste par le temps Ă  passer, en comptant bien-sĂ»r tout le temps d’administratif, le relationnel client, les jours oĂč tu travailles pas parce qu’un peu de congĂ©s de temps en temps c’est pas mal

Moi je le trouve trĂšs raisonnable

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Je trouve ça cher pour un cadre de mono, mais comme toi ça me parait pas énorme compte tenu des taxes.
Pour comparaison, un (dĂ©jĂ  beau) cadre de 36 pouces chez Mad4One (fait en Asie en sĂ©rie) c’est 260€ port compris.

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Je crois qu’on est tous d’accord, mais ça n’est pas la question. C’est juste que pour les budgets les plus modestes, il faut bien se fixer une limite, et si possible, essayer de trouver des alternatives. :slight_smile:

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Pour info, une fourche acier normale pour vĂ©lo c’est 300-350€ chez certains artisans FR Ă  prix raisonnables (je pense Ă  Edelbikes notamment).
Le problĂšme c’est la dispo des pattes spĂ©cifiques monocycle qu’ils n’ont pas.
Le reste c’est du tube de selle (dispo vĂ©lo dans plein de diamĂštres, longueurs et Ă©paisseurs), un tĂ© de fourche (optionnel) et des fourreaux (idem tube de selle). Rien de particulier.

Par contre c’est pas ultralĂ©ger, on tourne dans les 800-1000g la fourche pour des roues de 29 pouces contre 685g une Mad4One en alu.

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Jakob fait du sur mesure, c’est sur que de lui commander un cadre Ă©quivalent Ă  ce qui se fait dans le commerce n’a pas de sens Ă©conomique, c’est sĂ»rement plus pour le plaisir d’avoir un bel objet.
Avoir quelqu’un qui fabrique du sur mesure, qui connait trĂšs bien le mono, Ă  un prix raisonnable, c’est quand mĂȘme une trĂšs bonne chose pour nous tous, ça participe Ă  l’évolution de la discipline

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Pour info Ă©galement, concernant la construction d’une fourche, il y a prĂšs de chez moi une entreprise spĂ©cialisĂ©e dans la rĂ©cupĂ©ration et le recyclage de mĂ©taux ferreux (ferrailles) et non ferreux. Les mĂ©taux recyclĂ©s sont envoyĂ©s en Turquie ou il sont retraitĂ©s.

Cette entreprise livre des barres de métal neuf, dans toutes les sections et dimensions, en fer, en acier et inox (ttes qualités), en aluminium, en cuivre et en laiton, du fer à béton, du fil, des tÎles, du fer plat, des tubes en fer plein, de la corniÚre, des barres en T, des profilés (IPE, IPN, UPN, HEA,HEB) et des tubes (rond, carré ou rectangle).

Pour les tubes rond en acier brut, le prix de gros et de 875 $ la tonne. Si on compte 1Kg pour une fourche de 29 pouces, le prix de gros de la matiùre premiùre et d’env. 1€, c’est pas le plus cher.

Le plus cher, ce sera les soudures, et l’usinage des pñtes. Pour le soudage, je peux faire chiffrer.
Pour les pĂątes, ça peut s’imprimer, s’usiner Ă  la fraiseuse Ă  cde numĂ©rique, ou encore plus simple (et moins cher) se dĂ©couper Ă  la torche plasma (mais la finition sera moins bonne), faut voir


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C’est exactement ça.
Certes c’est plus cher qu’un cadre trouvable sur tout bon site vendeur d’accessoire de monocycle, mais comme tu le dis, c’est le plaisir du bel objet, du cadre fait par un artisan et pas à la chaüne.

Il y a quelques annees je suis passĂ© du 29" au 32, jaimais le 32 mĂȘme si je trouvais l’inertie du poids de la roue peut-ĂȘtre un peu moins agreable par moment. J’ai fait le fou et j’ai investie dans un 36 carbone
 Un bonheur Ă  rouler !!! Mais ayant un niveau d’éternel dĂ©butant je nai jamais rĂ©ussi Ă  monter dessus sans aide d’un mur, d’un poteau ou autre. Apres une rĂ©flexion de plusieurs mois jai dĂ©cidĂ© de le vendre car je n’en profitais pas Ă  sa juste valeur. L’idĂ©e en le vendant etait de me faire l’équivalent en 29", taille qui ne me freinera pas (se rappeler de mon niveau d’éternel dĂ©butant).

J’ai eu dans l’idĂ©e de me faire un 29" avec jante carbone et, sahant que l’idĂ©e est de le garder (je nai vendu que trĂšs peu de mono) de me faire un beau plaisir avec la jante et
 L’idĂ©e a poursuivi son chemin en me disant sue ca me ferait plaisir d’avoir un cadre fait main, par un amoureux du travail bien fait, par un amoureux du monocycle.

Et
 Je ne regrette pas du tout. :grin:

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Tu extrapoles un peu trop lĂ  :wink:

Des tubes ronds en cromo (25CD4s), ça coĂ»te pas trĂšs cher mais c’est pas du tube de chauffage non plus.
En tubes vélos :

Sans compter les pattes Ă  usiner. Si tu connais quelqu’un ça va, mais quelques unitĂ©s par un pro ça va coĂ»ter quelques dizaines d’€ la paire.

Bref, c’est pas impossible, mais pas si simple que de prendre le prix de gros de l’acier :wink:

J’ai vu passer la photo du #103 sur Instagram, trùs joli!:wink::+1:

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Et il y a autre chose Ă  prendre en compte:
Un artisan doit se payer, et la vie ça coĂ»te cher. Jusque lĂ , Jacob n’avait pas beaucoup de frais, « seulement » la matiĂšre, l’argon, son poste Ă  souder, le remboursement de sa fraiseuse, et l’arrondissement des fins de mois (et puis peut ĂȘtre la location d’un coin de son garage).
Maintenant, il doit payer en plus son atelier qu’il a entiĂšrement refait, un vrai salaire car il fait ça Ă  temps plein et potentiellement des charges en plus. Et faire des cadres, mĂȘme en trĂšs petite sĂ©rie, ça prend beaucoup de temps.
Si tu avais les compĂ©tences, Ă  combien est ce que tu estimerai ton tarif horaire ? 10€/h ? Si tu passes deux jours complets sur le monocycle, tu es dĂ©jĂ  Ă  160 € juste en main d’oeuvre. Et je suis persuadĂ© qu’avec tous les Ă  cĂŽtĂ©s (commande de matiĂšre, paperasse, etc
), il y a beaucoup plus de temps de passĂ© sur un mono. Sans oublier qu’il y a le relationnel client (j’ai par exemple discutĂ© pendant longtemps avec lui pour finalement ne rien acheter), qui prend du temps.

Et puis il n’en fait pas beaucoup, donc si il veut en vivre, il doit monter ses prix.

Tu peux tout Ă  fait aller voir un prof de chaudronnerie qui te fera un cadre de qualitĂ© dĂ©butant pour pas cher, mais autant acheter un qu-ax premier prix. Si tu veux quelque chose de sur-mesure, fiable, rĂ©alisĂ© par un passionnĂ© compĂ©tent et qui sait ce qu’il fait, il faut y mettre le prix.

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Le prix de gros de 875 $ la tonne concerne des tubes en acier alliĂ©s dont la qualitĂ© n’est pas prĂ©cisĂ©e, peut-ĂȘtre pas du 25cd4s, mais peut-ĂȘtre suffisante pour construire une fourche de monocycle.

J’ai indiquĂ© ce prix parce que je ne connais pas encore les prix en demi-gros (en barre de 4, 5 ou 8 m, je ne me rappelle plus), mais mĂȘme s’ils margeaient Ă  200 ou 300 % (ce qui m’étonnerait, vu que les prix de gros sont publiques et s’entendent livrĂ©s), on dĂ©passerait pas 3 € le kg de matiĂšre premiĂšre.

AprĂšs, on peut pas raisonnablement comparer un prix de gros avec des prix pratiquĂ©s au dĂ©tail dans des boutiques spĂ©cialisĂ©es, c’est certain.

Pas impossible, mais pas simple, c’est sĂ»r.

Avec un petit atelier et une fraiseuse, je pense qu’il y a vraiment moyen.

Tu as peut ĂȘtre raison, et si tel est le cas, j’aimerai beaucoup suivre le projet de construction d’un cadre de monocycle, mĂȘme basique par un particulier.
Si tu te lances lĂ  dedans, ça m’intĂ©resse de savoir quelle qualitĂ© tu parviens Ă  obtenir et Ă  quel prix.

Je doute sincĂšrement que tu parviennes Ă  arriver Ă  la mĂȘme qualitĂ© que Jacob sans arriver Ă  des coĂ»ts au moins similaires (Ă  moins bien sĂ»r que tu n’aies dĂ©jĂ  dans ton garage un poste MIG, une fraiseuse capable d’usiner l’acier et les compĂ©tences pour tout faire par toi mĂȘme, ET que tu ne comptes pas tes heures). Mais peut ĂȘtre que je me trompe.

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Pas des tubes, des barres (bien plus simple et donc pas cher Ă  produire).
Et d’une qualitĂ© suffisante pour un cadre premier prix 
 qui se trouve dĂ©jĂ  tout fait Ă  pas cher. On parlait d’alternatives Ă  une fourche haut de gamme faite par Jakob :slight_smile:

Entre un tube classique rĂ©alitĂ© par cintrage + soudage et un tube haut de gamme en CROMO sans soudage il y a un monde d’écart 


Pour info, le tarif de mon cadre en V Ă©tait de 500 € + taxes + fdp. De mĂ©moire, j’ai du avoir environ 100 € de taxes et 200 € de fdp (l’encombrement du cadre a fait flamber les coĂ»ts), soit un coĂ»t total de prĂšs de 800 €.

Aujourd’hui, le prix ne serait Ă©videmment pas le mĂȘme pour tout un tas de raison.

Je sais que Jakob est vigilant sur le sujet des taxes. Il exporte pas mal en Europe, il a tout intĂ©rĂȘt Ă  faire attention Ă  ça. Je ne sais pas pourquoi certaines entreprises Ă©trangĂšres proposent des taxes prĂ©payĂ©es et d’autres non
 et souvent c’est beaucoup moins cher.

Je suis sur un autre projet avec Jakob, nous n’en sommes pas encore Ă  ce stade. En tout cas, je n’aurais pas pu trouvĂ© quelqu’un en Europe pour ce projet.

Et pour l’histoire de faire soi-mĂȘme son cadre
 je pense que ça dĂ©pend beaucoup de la balance temps/argent de chacun. Quand tu travailles Ă  temps plein, passer des heures pour obtenir un rĂ©sultat bas de gamme, je comprends que beaucoup de se lancent pas, mĂȘme pour un cout de 0 €. Il faut surtout ĂȘtre intĂ©ressĂ© par le processus de fabrication, la fiertĂ© de faire soi-mĂȘme les choses et/ou une certaine forme de valeur symbolique.

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A priori, je ne prévois pas de me lancer dans ce genre de projet, mais qui sait
 :slight_smile:

Si je devais le faire, je partirais sur un 29".
Je commencerais par trouver un espace de stockage, pour pouvoir acheter en gros et stocker du tube cromo 25CD4S ; je peux avoir un poste MIG, et pour la fraiseuse, Ă  voir ( il y a une quinzaine d’annĂ©es, on m’avait proposĂ© d’en rĂ©cupĂ©rer une, mais je n’avais pas la place) ; je sais me servir des deux et je ne compte pas mon temps, sauf que pour le moment, je n’en ai pas beaucoup (et je ne suis pas trĂšs vaillant) ; d’oĂč l’idĂ©e, si je devais rĂ©aliser un cadre, de commencer doucement, par un prototype qui serait construit en partenariat avec un lycĂ©e professionnel (celui dans lequel j’étais prof de construction, et dans lequel j’enseignais auprĂšs de futurs chaudronniers) ;)
 une prĂ©Ă©tude en collaboration avec vous tous, un cahier des charges qui permettrait de satisfaire le plus grand nombre, puis la rĂ©alisation du proto, une phase de test, d’amĂ©lioration et de finalisation du produit, des essais, puis si ça fonctionne, la sous-traitance des diffĂ©rentes Ă©tapes de fabrication dans des petites entreprises locales.

Pour un proto la fraiseuse n’est pas vraiment utile.
Les grugeages de tubes se font Ă  la la scie + lime avec un gabarit sur tubenotcher et roulez jeunesse. Enfin, limez jeunesse plutĂŽt :wink:

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Depuis le temps qu’il me faisait de l’Ɠil ce 29 ! C’est rĂ©glĂ© !

J’ai fais un essai rapide tout de suite en 136mm, pfiouuuuu c’est apprĂ©ciable la force qu’on obtient !!! Je n’ai pas l’habitude de manivelles longues et encore moins en 29. Son gros pneu rond plutĂŽt tout terrain me donne l’impression de rĂ©ussir Ă  me pencher beaucoup mieux dans les virages, une maniabilitĂ© gĂ©niale !!! Ça promet de belles balades ! A toute !

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TOP Adrien, il est vraiment magnifique, toutes mes fĂ©licitations ! Si c’est des double inserts 110 / 136, passe-le en 110 mm, tu m’en diras des nouvelles ! :crazy_face:

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Merci Ă  toi @nico33 , oh oui je compte essayer toutes les longueurs, de 89 Ă  145 du coup, en effet le 110 n’est pas loin car ce sont bien des doubles inserts, j’imagine que ce mono a tout pour ĂȘtre polyvalent tout Ă©tant l’alliĂ© idĂ©al dans les cĂŽtes :wink: je te raconterai les essais et balades avec plaisir !

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