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Ant1 · Février 17, 2023, 12:25

500€ - les frais de port - les 20% de TVA - la matière première - les charges fixes - les charges sociales…
Tu divise ce qui reste par le temps à passer, en comptant bien-sûr tout le temps d’administratif, le relationnel client, les jours où tu travailles pas parce qu’un peu de congés de temps en temps c’est pas mal…
Moi je le trouve très raisonnable

chouch · Février 21, 2023, 1:44

Je trouve ça cher pour un cadre de mono, mais comme toi ça me parait pas énorme compte tenu des taxes.
Pour comparaison, un (déjà beau) cadre de 36 pouces chez Mad4One (fait en Asie en série) c’est 260€ port compris.

nico33 · Février 21, 2023, 2:11

Je crois qu’on est tous d’accord, mais ça n’est pas la question. C’est juste que pour les budgets les plus modestes, il faut bien se fixer une limite, et si possible, essayer de trouver des alternatives.

chouch · Février 22, 2023, 8:41

Pour info, une fourche acier normale pour vélo c’est 300-350€ chez certains artisans FR à prix raisonnables (je pense à Edelbikes notamment).
Le problème c’est la dispo des pattes spécifiques monocycle qu’ils n’ont pas.
Le reste c’est du tube de selle (dispo vélo dans plein de diamètres, longueurs et épaisseurs), un té de fourche (optionnel) et des fourreaux (idem tube de selle). Rien de particulier.

Par contre c’est pas ultraléger, on tourne dans les 800-1000g la fourche pour des roues de 29 pouces contre 685g une Mad4One en alu.

Ant1 · Février 22, 2023, 9:27

Jakob fait du sur mesure, c’est sur que de lui commander un cadre équivalent à ce qui se fait dans le commerce n’a pas de sens économique, c’est sûrement plus pour le plaisir d’avoir un bel objet.
Avoir quelqu’un qui fabrique du sur mesure, qui connait très bien le mono, à un prix raisonnable, c’est quand même une très bonne chose pour nous tous, ça participe à l’évolution de la discipline

nico33 · Février 22, 2023, 9:51

Pour info également, concernant la construction d’une fourche, il y a près de chez moi une entreprise spécialisée dans la récupération et le recyclage de métaux ferreux (ferrailles) et non ferreux. Les métaux recyclés sont envoyés en Turquie ou il sont retraités.

Cette entreprise livre des barres de métal neuf, dans toutes les sections et dimensions, en fer, en acier et inox (ttes qualités), en aluminium, en cuivre et en laiton, du fer à béton, du fil, des tôles, du fer plat, des tubes en fer plein, de la cornière, des barres en T, des profilés (IPE, IPN, UPN, HEA,HEB) et des tubes (rond, carré ou rectangle).

Pour les tubes rond en acier brut, le prix de gros et de 875 $ la tonne. Si on compte 1Kg pour une fourche de 29 pouces, le prix de gros de la matière première et d’env. 1€, c’est pas le plus cher.

Le plus cher, ce sera les soudures, et l’usinage des pâtes. Pour le soudage, je peux faire chiffrer.
Pour les pâtes, ça peut s’imprimer, s’usiner à la fraiseuse à cde numérique, ou encore plus simple (et moins cher) se découper à la torche plasma (mais la finition sera moins bonne), faut voir…

nico1000 · Février 22, 2023, 10:26

C’est exactement ça.
Certes c’est plus cher qu’un cadre trouvable sur tout bon site vendeur d’accessoire de monocycle, mais comme tu le dis, c’est le plaisir du bel objet, du cadre fait par un artisan et pas à la chaîne.

Il y a quelques annees je suis passé du 29" au 32, jaimais le 32 même si je trouvais l’inertie du poids de la roue peut-être un peu moins agreable par moment. J’ai fait le fou et j’ai investie dans un 36 carbone… Un bonheur à rouler !!! Mais ayant un niveau d’éternel débutant je nai jamais réussi à monter dessus sans aide d’un mur, d’un poteau ou autre. Apres une réflexion de plusieurs mois jai décidé de le vendre car je n’en profitais pas à sa juste valeur. L’idée en le vendant etait de me faire l’équivalent en 29", taille qui ne me freinera pas (se rappeler de mon niveau d’éternel débutant).

J’ai eu dans l’idée de me faire un 29" avec jante carbone et, sahant que l’idée est de le garder (je nai vendu que très peu de mono) de me faire un beau plaisir avec la jante et… L’idée a poursuivi son chemin en me disant sue ca me ferait plaisir d’avoir un cadre fait main, par un amoureux du travail bien fait, par un amoureux du monocycle.

Et… Je ne regrette pas du tout.

chouch · Février 22, 2023, 10:42

Tu extrapoles un peu trop là

Des tubes ronds en cromo (25CD4s), ça coûte pas très cher mais c’est pas du tube de chauffage non plus.
En tubes vélos :

tube de selle, 20€ https://boutique.edelbikes.com/produit/dedacciai-seat-tube-dr-01-28-6450-ext-butted/
fourreaux pour fourche unicrown (héhé) 40€ https://boutique.edelbikes.com/produit/dedacciai-blade-dr-01-25-4-unicr/
Possible de prendre des fourreaux droits non spécifiques vélo, par exemple du 24x1 chez ULM technologies, 18€ le mètre mais c’est pas affiné en bas, pas terrible pour le mono. Et il faut un té de fourche ou faire des segments.
Reste l’option de la fourche « squid » (deux fourreaux fins de chaque côté) mais c’est + de boulot et du cintrage

Sans compter les pattes à usiner. Si tu connais quelqu’un ça va, mais quelques unités par un pro ça va coûter quelques dizaines d’€ la paire.

Bref, c’est pas impossible, mais pas si simple que de prendre le prix de gros de l’acier

Ant1 · Février 22, 2023, 10:50

J’ai vu passer la photo du #103 sur Instagram, très joli!

Aurélien · Février 22, 2023, 10:58

Et il y a autre chose à prendre en compte:
Un artisan doit se payer, et la vie ça coûte cher. Jusque là, Jacob n’avait pas beaucoup de frais, « seulement » la matière, l’argon, son poste à souder, le remboursement de sa fraiseuse, et l’arrondissement des fins de mois (et puis peut être la location d’un coin de son garage).
Maintenant, il doit payer en plus son atelier qu’il a entièrement refait, un vrai salaire car il fait ça à temps plein et potentiellement des charges en plus. Et faire des cadres, même en très petite série, ça prend beaucoup de temps.
Si tu avais les compétences, à combien est ce que tu estimerai ton tarif horaire ? 10€/h ? Si tu passes deux jours complets sur le monocycle, tu es déjà à 160 € juste en main d’oeuvre. Et je suis persuadé qu’avec tous les à côtés (commande de matière, paperasse, etc…), il y a beaucoup plus de temps de passé sur un mono. Sans oublier qu’il y a le relationnel client (j’ai par exemple discuté pendant longtemps avec lui pour finalement ne rien acheter), qui prend du temps.

Et puis il n’en fait pas beaucoup, donc si il veut en vivre, il doit monter ses prix.

Tu peux tout à fait aller voir un prof de chaudronnerie qui te fera un cadre de qualité débutant pour pas cher, mais autant acheter un qu-ax premier prix. Si tu veux quelque chose de sur-mesure, fiable, réalisé par un passionné compétent et qui sait ce qu’il fait, il faut y mettre le prix.

nico33 · Février 22, 2023, 12:40

Le prix de gros de 875 $ la tonne concerne des tubes en acier alliés dont la qualité n’est pas précisée, peut-être pas du 25cd4s, mais peut-être suffisante pour construire une fourche de monocycle.

J’ai indiqué ce prix parce que je ne connais pas encore les prix en demi-gros (en barre de 4, 5 ou 8 m, je ne me rappelle plus), mais même s’ils margeaient à 200 ou 300 % (ce qui m’étonnerait, vu que les prix de gros sont publiques et s’entendent livrés), on dépasserait pas 3 € le kg de matière première.

Après, on peut pas raisonnablement comparer un prix de gros avec des prix pratiqués au détail dans des boutiques spécialisées, c’est certain.

Pas impossible, mais pas simple, c’est sûr.

Avec un petit atelier et une fraiseuse, je pense qu’il y a vraiment moyen.

Aurélien · Février 22, 2023, 12:54

Tu as peut être raison, et si tel est le cas, j’aimerai beaucoup suivre le projet de construction d’un cadre de monocycle, même basique par un particulier.
Si tu te lances là dedans, ça m’intéresse de savoir quelle qualité tu parviens à obtenir et à quel prix.

Je doute sincèrement que tu parviennes à arriver à la même qualité que Jacob sans arriver à des coûts au moins similaires (à moins bien sûr que tu n’aies déjà dans ton garage un poste MIG, une fraiseuse capable d’usiner l’acier et les compétences pour tout faire par toi même, ET que tu ne comptes pas tes heures). Mais peut être que je me trompe.

chouch · Février 22, 2023, 1:23

Pas des tubes, des barres (bien plus simple et donc pas cher à produire).
Et d’une qualité suffisante pour un cadre premier prix … qui se trouve déjà tout fait à pas cher. On parlait d’alternatives à une fourche haut de gamme faite par Jakob

bouin-bouin · Février 22, 2023, 1:38

Entre un tube classique réalité par cintrage + soudage et un tube haut de gamme en CROMO sans soudage il y a un monde d’écart …

toutestbon · Février 22, 2023, 2:01

Pour info, le tarif de mon cadre en V était de 500 € + taxes + fdp. De mémoire, j’ai du avoir environ 100 € de taxes et 200 € de fdp (l’encombrement du cadre a fait flamber les coûts), soit un coût total de près de 800 €.

Aujourd’hui, le prix ne serait évidemment pas le même pour tout un tas de raison.

Je sais que Jakob est vigilant sur le sujet des taxes. Il exporte pas mal en Europe, il a tout intérêt à faire attention à ça. Je ne sais pas pourquoi certaines entreprises étrangères proposent des taxes prépayées et d’autres non… et souvent c’est beaucoup moins cher.

Je suis sur un autre projet avec Jakob, nous n’en sommes pas encore à ce stade. En tout cas, je n’aurais pas pu trouvé quelqu’un en Europe pour ce projet.

Et pour l’histoire de faire soi-même son cadre… je pense que ça dépend beaucoup de la balance temps/argent de chacun. Quand tu travailles à temps plein, passer des heures pour obtenir un résultat bas de gamme, je comprends que beaucoup de se lancent pas, même pour un cout de 0 €. Il faut surtout être intéressé par le processus de fabrication, la fierté de faire soi-même les choses et/ou une certaine forme de valeur symbolique.

nico33 · Février 22, 2023, 2:34

A priori, je ne prévois pas de me lancer dans ce genre de projet, mais qui sait…

Si je devais le faire, je partirais sur un 29".
Je commencerais par trouver un espace de stockage, pour pouvoir acheter en gros et stocker du tube cromo 25CD4S ; je peux avoir un poste MIG, et pour la fraiseuse, à voir ( il y a une quinzaine d’années, on m’avait proposé d’en récupérer une, mais je n’avais pas la place) ; je sais me servir des deux et je ne compte pas mon temps, sauf que pour le moment, je n’en ai pas beaucoup (et je ne suis pas très vaillant) ; d’où l’idée, si je devais réaliser un cadre, de commencer doucement, par un prototype qui serait construit en partenariat avec un lycée professionnel (celui dans lequel j’étais prof de construction, et dans lequel j’enseignais auprès de futurs chaudronniers) ;)… une préétude en collaboration avec vous tous, un cahier des charges qui permettrait de satisfaire le plus grand nombre, puis la réalisation du proto, une phase de test, d’amélioration et de finalisation du produit, des essais, puis si ça fonctionne, la sous-traitance des différentes étapes de fabrication dans des petites entreprises locales.

chouch · Février 22, 2023, 4:33

Pour un proto la fraiseuse n’est pas vraiment utile.
Les grugeages de tubes se font à la la scie + lime avec un gabarit sur tubenotcher et roulez jeunesse. Enfin, limez jeunesse plutôt

adrien2rennes · Février 24, 2023, 11:29

Depuis le temps qu’il me faisait de l’œil ce 29 ! C’est réglé !

J’ai fais un essai rapide tout de suite en 136mm, pfiouuuuu c’est appréciable la force qu’on obtient !!! Je n’ai pas l’habitude de manivelles longues et encore moins en 29. Son gros pneu rond plutôt tout terrain me donne l’impression de réussir à me pencher beaucoup mieux dans les virages, une maniabilité géniale !!! Ça promet de belles balades ! A toute !

nico33 · Février 24, 2023, 9:12

TOP Adrien, il est vraiment magnifique, toutes mes félicitations ! Si c’est des double inserts 110 / 136, passe-le en 110 mm, tu m’en diras des nouvelles !

adrien2rennes · Février 25, 2023, 2:22

Merci à toi @nico33 , oh oui je compte essayer toutes les longueurs, de 89 à 145 du coup, en effet le 110 n’est pas loin car ce sont bien des doubles inserts, j’imagine que ce mono a tout pour être polyvalent tout étant l’allié idéal dans les côtes je te raconterai les essais et balades avec plaisir !