Je crois que tu confonds deux systèmes. Effectivement c’est un transmission à variation continue, mais ça n’utilise pas l’inertie. Le réglage du rapport est géré par l’écartement des disques, qui est contrôlé par un vérin, donc c’est (théoriquement) allégeable.
Un vérin remplace les masselottes, cétait plus rudimentaire à l’époque, mais le principe reste le même.
Le gars avec lequel tu as discuté a-t-il essayé de l’adjoindre à une assistance au pédalage ? …
Selon moi, ce système n’a de sens que pour adapter le couple d’un moteur. A défaut d’une assistance au pédalage, je ne comprends vraiment pas l’intérêt d’un tel système sur un monocycle : nous adaptons nous-même notre pédalage en fonction de la vitesse voulue et de l’inclinaison de la route.
Sur la question de la masse, le système CVT, dont il me semble qu’il est conçu pour les véhicules motorisés et plus spécifiquement pour l’automobile, est nettement plus complexe que ne l’était nos « varios » de mobylettes (aujourd’hui, les deux poulies ont un diamètre variables, alors qu’à l’époque, une seule,… entre autre) et la masse des masselotte s’avère négligeable par rapport au surplus de matière occasionné sur ce système.
Voilà l’hunirex tel que Volgelfrei80 l’avait optimisé, mais je n’ai rien trouvé de lui concernant une modification du cadre pour déporter l’axe du pédalier ou pour adapter une roue de 36".
Le gars avec lequel tu as discuté a-t-il essayé de l’adjoindre à une assistance au pédalage ? …
Non, il ne voulait pas à ma connaissance mettre d’assistance.
Selon moi, ce système n’a de sens que pour adapter le couple d’un moteur. A défaut d’une assistance au pédalage, je ne comprends vraiment pas l’intérêt d’un tel système sur un monocycle : nous adaptons nous-même notre pédalage en fonction de la vitesse voulue et de l’inclinaison de la route.
Là dessus je ne suis pas d’accord, sinon on n’aurait pas de moyeu à vitesse. Mais le problème des moyeux sclumpf, c’est le faible nombre de rapports, et le changement de rapport.
Une transmission CVT comme celles des voitures permet effectivement de garder un régime constant, dans le but de toujours tourner au régime le plus économique. Mais comme on peut piloter le rapport de transmission, on peut aussi faire varier le rapport de démultiplication de façon libre et fluide. On obtient alors les avantages d’un moyeu schlumpf (démultiplication) sans les défauts (peu de vitesses et accoudés).
Dans l’idée, c’est la solution idéale, sauf que techniquement c’est compliqué car il n’y a pas de dents pour entraîner la courroie, qu’on ne veut pas de glissement et que ça pèse vite lourd.
Sur la question de la masse, le système CVT, dont il me semble qu’il est conçu pour les véhicules motorisés et plus spécifiquement pour l’automobile, est nettement plus complexe que ne l’était nos « varios » de mobylettes (aujourd’hui, les deux poulies ont un diamètre variables, alors qu’à l’époque, une seule,… entre autre) et la masse des masselotte s’avère négligeable par rapport au surplus de matière occasionné sur ce système.
Oui et non, sur les transmissions modernes il y a en effet deux poulies variables: une pilotée par un vérin qui permet de changer le rapport de transmission, et l’autre qui maintient le système en tension via un ressort, ce qui permet en plus une plus grande plage de variation. Ça pèse effectivement plus lourd, mais ça ne fait pas la même chose (enfin si, mais ici c’est piloté par l’utilisateur, pas par la vitesse). Et du coup les masselottes n’existent plus.
Là dessus je ne suis pas d’accord, sinon on n’aurait pas de moyeu à vitesse. Mais le problème des moyeux sclumpf, c’est le faible nombre de rapports, et le changement de rapport.
Une transmission CVT comme celles des voitures permet effectivement de garder un régime constant, dans le but de toujours tourner au régime le plus économique. Mais comme on peut piloter le rapport de transmission, on peut aussi faire varier le rapport de démultiplication de façon libre et fluide. On obtient alors les avantages d’un moyeu schlumpf (démultiplication) sans les défauts (peu de vitesses et accoudés).
Dans l’idée, c’est la solution idéale, sauf que techniquement c’est compliqué car il n’y a pas de dents pour entraîner la courroie, qu’on ne veut pas de glissement et que ça pèse vite lourd.
Je te remercie beaucoup @Aurélien, pour ton intérêt et ce complément d’explications, c’est très clair, et je comprends l’intérêt du système tel que tu le conçois. Bien qu’à priori, on n’est pas tout à fait d’accord, je te promets d’y réfléchir…Pour l’heure, si on prend l’exemple du shlumpf et qu’on fait abstraction du peu de rapports possibles, il me semble que ce que redoute les utilisateurs (d’après ce que j’ai cru comprendre), c’est justement le passage de vitesse accidentel, non voulu. Et c’est donc ce principe de variation libre continue et fluide du rapport de démultiplication que je désapprouve à priori, car outre que le système est très lourd, outre le glissement d’une courroie trapézoïdale, dont la friction se fait sur les flancs, qui ne saurait par conséquent être crantée, et qui est donc incompatible avec la transmission d’un monocycle, je pense qu’on ne peut pas asservir le passage des vitesses sur un monocycle (ça me paraît inconcevable) : selon moi, la fluidité de la variation du rapport de démultiplication ne se traduit pas par la fluidité du déplacement du pilote sur son monocycle, et bien au contraire, puisqu’il n’aura plus de repère quand au rapport entre sa fréquence de pédalage et son développement. Pour moi, ça n’est pas gérable, à moins d’enlever les pédales, mais ça existe déjà
Je blague biensûr et je me trompe peut-être, je l’espère sincèrement, comme j’espère d’ailleurs que vous allez parvenir à me le prouver…
je ne suis pas spécialiste en mécanique mais j’ai l’impression qu’on confond "soupçonner’ et « sonner la soupe ». Un système CVT me semble être une appellation générale et il me semble qu’il en existe différentes incarnations qui ne sont pas nécessairement celles que nico33 décrit. il peut en y avoir de tout à fait légers basés sur des principes différents avec des galets et pas de courroie (ex. NuVinci pour les vélos)
je ne suis pas spécialiste en mécanique mais j’ai l’impression qu’on confond "soupçonner’ et « sonner la soupe ».
Il y a 2 jours, j’ai fini de remonter ma 29S (description détaillée en anglais ici) :
Pour la première fois, j’ai mis des pédales mixtes sur un mono : face plate d’un côté, face automatique de l’autre. Du coup, j’ai plusieurs réflexions qui me sont venues :
- c’est cool de pouvoir choisir d’utiliser des pédales plates ou des pédales auto, selon les jours ou les trajets, sans avoir à changer les pédales !
- c’est quand même galère d’essayer d’avoir la bonne face sous le pied, selon les chaussures. Obligé de faire du 1 pied pour faire un tour de roue et espérer que la pédale a tourné un peu plus ou un peu moins que la roue. Pas que je ne maîtrise pas mon 1 pied, mais ça rend juste la montée un peu plus longue
Et la petite dernière :
- les gens qui roulent en Schlumpf sans pédales auto, vous êtes fous ? Non, sérieusement, c’est grave galère de Schlumpfer sans avoir le pied toujours dans la même position. Et à vitesse élevé, le choc du passage de vitesse est assez violent et on ne peut pas faire confiance aux pédales pour retenir les pieds. Non, sérieusement, faut arrêter ces bêtises de pédales plates. C’est un coup à se blesser
Waouh ! Il est vraiment magnifique (orange, c’est ma couleur préférée et en prime, c’est celle des Mogs) ; il ne lui manque vraiment rien, il est juste parfait ! Si tu veux, je te l’échange contre tous mes monocycles…
Pas touche à mon petit bébé
les gens qui roulent en Schlumpf sans pédales auto, vous êtes fous ? Non, sérieusement, c’est grave galère de Schlumpfer sans avoir le pied toujours dans la même position. Et à vitesse élevé, le choc du passage de vitesse est assez violent et on ne peut pas faire confiance aux pédales pour retenir les pieds. Non, sérieusement, faut arrêter ces bêtises de pédales plates. C’est un coup à se blesser
Arrête de me tentationner tu veux…
Sérieusement peux-tu nous présenter les inconvénients objectifs des pédales auto ? Je suis assez effrayé à l’idée de tomber en avant sans pouvoir déclipser.
« Objectif » et « Maxence », ça ne va pas ensemble. Mais je vais faire un effort !
Le premier inconvénient, c’est qu’il faut acheter de nouvelles chaussures. Et avoir des chaussures qui ne sont pas agréables pour la marche. La plupart n’ont pas du tout un look urbain, même si on commence à en voir apparaître certaines qui peuvent passer en ville et qui semblent confortables pour marcher. Par exemple, la gamme Explorer de chez Shimano.
Ensuite, ça rajoute de la complexité et des pièces qui peuvent se dévisser. Ça m’est déjà arrivé de perdre une des vis qui fixent les cales aux chaussures. Dans ces cas, déclipser devient très difficile, donc c’est un danger. En somme : un autre point de vigilance à vérifier régulièrement.
Comme tu le dis, il y a également le risque de tomber sans arriver à déclipser. Selon mon expérience, c’est un risque très faible. Pas inexistant, on a bien vu Martin se planter au Marathon de la CFM 2018. Mais avec le bon serrage et l’entraînement adéquat, à moins d’être (très) fatigué, ce n’est pas un facteur de stress pour moi.
Lié au point précédent, l’entraînement : ça demande de réapprendre à monter sur le mono et à pédaler. Ce sont 3 nouveaux gestes à acquérir et à mémoriser musculairement : le clip, le déclip et tirer sur la pédale qui remonte. Le premier est vraiment simple, il suffit de pousser sur la pédale en étant dans l’axe. Le second, par contre, risque de prendre un peu de temps - à moins de serrer les cages des pédales au minimum, auquel cas le déclip se fait très facilement. Il est également possible de resserrer petit à petit, en fonction de l’entraînement et de l’aisance qui augmente. Le troisième viendra probablement naturellement avec le temps.
On continue sur la confiance : une fois qu’on a pris confiance en des pédales auto, difficile de faire marche arrière. Et on se fait avoir facilement par d’autres types de pédales. En prenant mon exemple d’il y a quelques mois encore, je roulais uniquement en pédales auto. J’avais donc l’habitude inconsciente de tirer légèrement sur les pédales quand elles remontaient. Dès que je repassais sur des pédales plates, par exemple pour du basket, mes pieds décollaient constamment des pédales. En somme : il ne faut pas hésiter à utiliser régulièrement des pédales plates pour conserver la mémoire musculaire.
Un autre point très lié à celui-ci : si les cages sont trop peu serrées ou les cales un peu usées, il est possible de déclipser sans le vouloir. Ça n’arrive jamais à haute vitesse, c’est surtout lors des démarrages ou des accélérations brusques, quand on cherche à tirer pour arriver le plus rapidement à une vitesse de croisière. Dans ce cas, difficile de rester en selle. Mais en théorie, comme la vitesse est réduite à ce moment, les risques de blessures sont minimes. Et en plus, on est déjà déclipsé, donc aucun risque de rester attaché
En somme, tout ça peut se résumer en :
- il faut une paire de chaussures supplémentaires, pas agréable pour marcher ou se balader en ville ;
- il faut serrer correctement les cages des pédales et les cales ;
- il faut régulièrement utiliser des pédales plates pour ne pas en perdre l’habitude.
Pas touche à mon petit bébé
Sérieusement peux-tu nous présenter les inconvénients objectifs des pédales auto ? Je suis assez effrayé à l’idée de tomber en avant sans pouvoir déclipser.
En somme, tout ça peut se résumer en :
- il faut une paire de chaussures supplémentaires, pas agréable pour marcher ou se balader en ville ;
- il faut serrer correctement les cages des pédales et les cales ;
- il faut régulièrement utiliser des pédales plates pour ne pas en perdre l’habitude.
A t’écouter @Maxence, il n’y a en fait pas de vrais défauts aux pédales automatiques !
Ca n’est pas la première fois que tu nous expliques que selon toi, le risque de tomber sans pouvoir déclipser est très faible, qu’une chute risque davantage de se produire si l’on déclipse involontairement à faible vitesse. J’ai beau te l’entendre répéter, la peur persiste. Ne peut-on pas également se retrouver déclipsé simplement d’un côté et rester attaché de l’autre ? Personnellement, c’est ce genre de risques qui me fait peur et ça me gène davantage que le fait de devoir porter des chaussures inconfortables pour la marche, régler le serrage des cages ou encore faire attention à ne pas perdre l’habitude des pédales plates.
Ça me démange d’essayer, mais l’appréhension est trop forte en 36 (je suis en manivelles courtes et mon taux de descentes involontaires est encore trop important). Je tenterais bien en 29, mais c’est mon mono principal, celui avec lequel je transporte le 26 de ma fille tous les jours, et ça ne me semble pas top comme situation d’apprentissage. À moins de m’y mettre pendant les vacances…
Merci pour tes explications très détaillées.
Il y a aussi l’option, à mon avis bien plus prudente, de commencer à vélo et de passer au mono une fois que le clipsage/declipsage est devenu naturel
Ne peut-on pas également se retrouver déclipsé simplement d’un côté et rester attaché de l’autre ?
C’est une possibilité. Mais elle est également assez faible selon moi. Si les réglages sont cohérents avec l’entraînement/la fatigue, alors les 2 pieds vont automatiquement sortir des pédales. Le crash de Martin dont je parlais plus haut, l’une de ses pédales ne s’est effectivement pas déclipsée. Il me semble - vous me corrigerez si je me trompe - que Martin ne roule pas très souvent en pédales auto. Il a l’habitude de rouler très vite, mais il n’avait peut-être pas assez poussé son entraînement de ce côté. Et à sa vitesse, ça ne pardonne pas.
Pour ma part, les rares fois où ça m’est arrivé, ce sont les moments où j’étais quasiment arrêté : lorsque je démarre à un feu avec une cage mal serrée ou lorsque je suis dans une montée très pentue et que je tire comme un bourrin à chaque demi-tour de roue (genre dans du 20+%). Dans ces moments-là, difficile de se faire vraiment mal quand on a des gants et un casque.
Il y a aussi l’option, à mon avis bien plus prudente, de commencer à vélo et de passer au mono une fois que le clipsage/declipsage est devenu naturel
C’est un conseil que j’ai souvent vu, mais auquel je n’arrive pas à me rallier. Quel est l’avantage de commencer en vélo et de se casser la figure en vélo plutôt qu’en mono ? Pour moi, le meilleur apprentissage est sur un mono pas trop grand (entre 24" et 27"5), sur un terrain un peu meuble (de l’herbe ?) et avec de quoi se tenir (une barre, un mur, …). Il faut répéter plusieurs fois le mouvement de clip/déclip avant de se sentir à l’aise et de partir faire un petit tour. Puis revenir au point de départ et déclipser. Quand tout ça est bien rodé, on peut essayer de déclipser au milieu du terrain, tout en se préparant à une éventuelle chute. Protections obligatoires dans ce cas !
L’avantage d’essayer avec moins d’appréhension, et d’anticiper plus facilement. Bon pour toi, le mono est tellement naturel que ça n’a pas beaucoup de sens, je conçois !
De mon côté ça me titille depuis quelques temps, surtout que j’ai gardé chaussures et pédales de mon passé vttiste… Je résiste à l’envie par prudence, persuadé que ce serait top 99% du temps (surtout pour shifter à coup sûr)… mais le 1%restant me fait encore un peu peur. Genre en cross, quand ça devient plus technique que mon niveau, ou sur route si ça part en avant… Exemple il y a une quinzaine, petite sortie sur une voie cyclable, tranquille, ancienne voie ferrée réhabilitée en voie verte, franchement le terrain le moins risqué. Il y avait quand même des petites branches mortes qui étaient tombées après le coup de vent et il y en a une qui a trouvé l’idée de sauter dans mes rayons, j’ai du rouler un peu sur l’extrémité de la branche, elle a sauté comme on fait sauter une petite cuillère en tapant au bout… 5 rayons cassés, chute en avant sans aucune anticipation, je m’en sort juste un peu égratigné, je me demande ce que ça aurait donné en pédales auto. Rien de plus peut être, j’ai chuté plein de fois à VTT et ça a toujours declipé
Genre en cross, quand ça devient plus technique que mon niveau
Clairement, il faut maitriser sur la route avant de songer à partir faire du cross ! En tout cas, quand ça part en avant sur la route, j’ai jamais eu de mal à déclipser assez tôt. C’est d’autant plus vrai en 36", où on a beaucoup de temps pour déclipser avant de toucher le sol !
En tout cas, quand ça part en avant sur la route, j’ai jamais eu de mal à déclipser assez tôt. C’est d’autant plus vrai en 36", où on a beaucoup de temps pour déclipser avant de toucher le sol !
Non Obélix ! Rappelle-toi…
Tu es tombé dans la marmite étant petit.
Il y a aussi l’option, à mon avis bien plus prudente, de commencer à vélo et de passer au mono une fois que le clipsage/declipsage est devenu naturel
Le problème, c’est que depuis que j’ai commencé à faire du monocycle en 2021, je ne suis plus jamais remonté sur un vélo. Je pique très occasionnellement celui de ma fille aînée, mais les miens sont tous en train de pourrir dans un coin, et j’ai beau me dire qu’il faut que je les reconditionner, ça n’est jamais la priorité…