Challenge Midjourney

toutestbon · Février 21, 2023, 1:57

Pour aller plus loin, je pense que certaines IA sont capables de faire l’art. Toutes les IA n’ont pas le même moteur et certaines sont capables de faire des choses uniques.

Par exemple, j’ai entendu l’histoire de l’IA du jeu de go qui a inventé un coup en 2016 pour battre le champion du monde. N’ayant jamais joué au jeu de go, je ne peux me fier qu’aux réactions d’experts. Et selon eux, cette IA a fait au moins 1 coup unique :

https://scienceetonnante.com/2016/03/13/jeu-de-go-intelligence-artificielle-et-le-19e-coup/

D’ailleurs en cherchant aujourd’hui sur internet, j’ai vu qu’une entreprise américaine avait développé un logiciel pour trouver les failles de cette IA. Grâce à ce logiciel, un homme a pu gagner 14 sur 15 parties contre cette IA qui avait battu les meilleurs joueurs du monde.

nico33 · Février 21, 2023, 2:03

Oui, j’imagine que c’est possible, mais ça m’agace !

Elle est championne du monde, tout le monde ne jure que par elle, mais n’importe qui peut la gagner 14 fois /15 …

On fait quoi de ce genre de paradoxes (bug) inévitables ? …

" Désolé si l’avion s’est craché ! La probabilité était vraiment très faible ; si un groupe de terroristes ne s’en était pas saisi, l’avion ne se se serait probablement jamais écrasé !"

Super !

nico33 · Février 21, 2023, 2:46

Oui, biensûr … Il y a eu l’avant et il y a l’aprés.

Maxence · Février 21, 2023, 3:27

Et c’est là qu’on se rend compte que le terme « IA » est galvaudé. On met tout et n’importe quoi dedans. Si j’en crois l’article, l’algorithme qui a battu le champion du monde, c’est juste un algorithme qui va grosso-modo tester quasiment tous les coups pour voir lequel est le meilleur (probablement une version améliorée du min-max, avec élagage pour éviter de creuser des coups que l’on sait mauvais et gagner du temps). Ce n’est pas de l’intelligence, juste une grosse calculatrice

On est encore loin d’obtenir une intelligence créative. D’ailleurs, ça ouvre une question plus grande : que peut-on qualifier de créativité ? Les humains ont tendance à s’inspirer de ce qu’ils connaissent pour créer quelque chose de nouveau ; peut-on donc dire que nous sommes créatifs ? Nous avançons par itérations, comme ces algorithmes générateurs qui font beaucoup de bruit ces derniers temps.

nico33 · Février 21, 2023, 3:59

Une question intéressante et un bon argument, mais avec lequel je ne suis pas d’accord, car il implique que nous ayons tous une pensée rationnelle, non arborescente, et cela n’est pas le cas. Me concernant, je peux t’assurer que je n’ai jamais rien appris par itération ! Je conviens que c’est bizarre, et je ne sais d’ailleurs pas tellement l’expliquer. Je ne peux qu’en témoigner et affirmer avec une quasi certitude qu’une IA n’est pas capable d’apprendre ou de raisonner comme je le fais !

Et puis tu oublies notre subconscient. Il n’a lui non plus rien de tellement rationnel. C’est pourtant lui qui alimente nos rêves, notre imaginanaire. Il se nourrit certes de notre vécu, mais il va également piocher on ne sais où, parfois très loin…

Je pense savoir que tous les humains ne se contentent pas de s’inspirer de ce qu’ils connaissent pour créer. Ils sont alors nettement plus lents et moins prolixes, mais quand ça sort, ça fait bizarre ! C’est ce qui explique selon moi, que par moment, certaines choses nouvelles et révolutionnaires sont apparues comme par miracle, parfois très en avance sur leur temps ! Je pense qu’il n’y a pas nécessairement de corrélation entre ces événements et leur contexte (en tout cas pas uniquement), qu’une certaine forme de génie intervient par moment, une sorte de connexion énergétique ou spirituelle (je n’en sais rien), mais des trucs et des machins universels et complètement irrationnels, dont je suis intimement convaincu qu’ils existent et sont inaccessibles pour les machines.

MouvementOndulatoireUnifié · Février 22, 2023, 8:28

Il se trouve que ma thèse (en 1974 !) portait sur les techniques de créativité. Là il ne fallait pas prendre le terme « technique » comme un processus quasi-mécanique mais plutôt comme des pistes de stimulation de la créativité (mon sujet n’était pas consacré à l’art mais aux créations en général).
Parmi de nombreux exemples je citais Kepler: il voulait montrer que Dieu était musicien et finit par formaliser des lois physiques tout à fait consistantes. c’était une illustration d’un phénomène de cheminement qui, par des cascades d’analogies ,nous fait passer de constructions de notre imagination à des réalisations tout à fait tangibles.(quand j’étais prof. de Maths je montrais même comment ce genre de promenade dans des directions inattendues aidaient à la recherche de démonstrations en mathématiques. J’ai fait de même plus tard en enseignant la programmation informatique -que je considère comme un art-).
Bien utilisées je vois les divagations de différents outils I.A.tesques comme moteur de ce genre de stimulations. (j’ai bien dit « divagations » )

Canapin · Février 22, 2023, 11:57

Je copie colle mon message d’un autre forum:

J’avais créé avec un pote une fan-extension pour le jeu de société Seasons y a pas mal d’années.
Elle était presque terminée. Pour les illustrations on avait juste utilisé google, deviantart, en mettant les credits…

https://docs.google.com/document/d/1s_2oae8wlC3UQnUGOMpaXsUPHIpVeV9y8uPKLsmSwiI/edit?usp=sharing

https://docs.google.com/document/d/1Xvkt2M5u4hsD6FR-flRIK-t0rsZ-PbZ-E5m1-nFRPto/edit?usp=sharing

Mais avec des IA comme midjourney je pense que ça aurait été vachement plus cool et rigolo d’illustrer nos cartes avec ça.
Tu tapes « a magic potion, cartoon style, with blue fumes, on a wooden table. Board game art style » et hop, t’as direct au moins 1 truc chouette :

Pratique pour bosser sur des prototypes présentables pour un truc gratuit à imprimer soi-même et sans budget.

Par curiosité je suis revenu sur notre fan-extension de Seasons et de ses illustrations issues de Google/Deviantart pour voir si je pourrais générer de bonnes alternatives avec Midjourney. Ce ne sont que des premiers jets. Le résultat :

(j’ai pas noté les prompts, mais vu le contexte c’est pas très intéressant - par contre j’ai toujours mis « board game art style » pour ce que ça vaut)

Donne :

Dans ce contexte c’est un outil génial.

Sam · Février 22, 2023, 5:29

Je crois pas que tu as découvert le mono sur l’Internet

nico33 · Février 22, 2023, 7:39

Ça m’a l’air vraiment passionnant ! C’était une thèse de quoi ?..

toutestbon · Février 23, 2023, 9:08

Oui et non.

C’est sûr que je n’ai pas appris dans mon coin comme Canapin

Tu considères que sans les vidéos de monocycle sur internet, ta pratique aurait été la même ?

MonoCircus26 · Mars 8, 2023, 11:00

je rejoins un peu nico33 sur mon appréhension de l’IA et comment garder du recul en vivant avec et quelle responsabilité j’ai avec cet outil sur l’éducation de mes enfants.
Mon inquiétude c’est quelles données sont entrées dans cette IA? Sont elles partiales ou impartiales? On entre dans une notion philosophique qui nécessite une définition de la partialité .
Je n’ai pas encore tous compris sur IA que ce soit sur son utilité et sur sa fabrication . Est ce une base de donnée de savoir dans laquelle on peut piocher des informations ou des connaissances ? Si c’est le cas comment les concepteurs font ils pour entrer les données? Les choisissent ils?

J’ai eut l’expérience à la fac d’histoire qu’on peut lire cette histoire de différentes manières. La guerre de 14-18 par exemple, on a l’histoire officiel celle enseigné au primaire et au secondaire ou les poilus ont gagné commander par des généraux exceptionnels aidé de l’arrivé des américains nous ont permis de gagner cette guerre.
D’un point de vue technique et technologique cette guerre à permis de grande avancé en matière de marine d’avion de char de bombe et même des véhicules en tous genre.
D’un point ouvrier, la guerre a attisé les sentiments révolutionnaires qui agitait le monde à cette époque car beaucoup sont morts au front.
On peut lire l’histoire à partir de différents point vue ( patriotique, pacifique, féministe, …) et qu’un seul et même évènement à différents niveaux d’écriture et d’analyse mais aussi dépend de la sensibilité et du point de vue de celui qui le raconte. (je ne sais pas si je suis clair dans ce que je veux dire)

Est ce l’IA tiens compte de tout ca?

Sinon pour en revenir au logiciel j’ai du mal aussi à appeler cela de l’art mais comme le montre canapin pour des illustrations pour des jeux maison ou autre je trouve ca sympa de pouvoir les réaliser sois même quand on a pas sous la main un artiste gratuit.

Maxence · Mars 8, 2023, 11:32

Si je peux t’aider : en général, ces IA sont entraînées avec de gigantesques corpus de textes ou d’images récupérées sur Internet. Une fois ces immenses bases ingurgitées, ces IA sont généralement « renforcées » par des humains qui testent les réponses apportées et valident ou invalident les réponses. (En gros, si l’IA sort une phrase raciste, le testeur va lui dire « c’est pas bien ».)
Il y a donc 2 problèmes principaux :

Le corpus initial est très probablement biaisé
Les corrections apportées par les humains peuvent également être biaisées et dépendre des concepteurs/testeurs de l’IA.

Pas des bases de données au sens dont tu l’entends. Ce sont plutôt des bases de relation. Par exemple, ChatGPT se contente de « après tel mot, il y a de fortes chances pour que tel autre mot suive. Donc je vais dire ça, puis ça, puis ça,… » Et ça forme très probablement une phrase syntayiquement correcte. Mais ce n’est pas une bases de connaissances, juste un prédicteur de mots. Un peu comme la clavier de ton téléphone, en plus évolué.

Bref, il faut faire attention avec ces IA.

[Edit] Je viens de tomber là-dessus et je trouve que ça représente bien les choses :

MonoCircus26 · Mars 9, 2023, 12:11

je confirme, mes chats aiment bien les tables de ping pong

nico33 · Mars 9, 2023, 9:57

Avec la pub, les tonnes d’images et de slogans débiles dont on nous bombarde déjà à longueur de temps, avec le bruit, le désordre, l’agitation et le stress qui règnent en permanence, avec la libéralisation, la mondialisation, l’appât du gain, le désir de pouvoir, le culte du corps, les armes, la pornographie, la violence et la médiocrité, avec le climat, la pollution, la culpabilité, avec la guerre partout, la misère, la terreur, avec la solitude, l’ennui, la désespérance, avec les mythos, les délires de chacun, l’errance, la « décadence » (que l’autre taré de Poutine, le Moyen-Orient et la Chine déteste tant), avec la propagande et le racolage, le corporatisme, le clientélisme, les mensonges, les fausses vérités et les polémiques, avec les réseaux d’influence, le manichéisme, l’obscurantisme, le fanatisme, l’incitation à la haine, le dogmatisme et le terrorisme, avec la criminalité, les réseaux et les organisations occultes, les sectes, les pédophiles et tous les barjots qui ne savent plus quoi faire de leur peau, en plus de tout ce merdier qui sème déjà le désordre, la peur et le trouble dans nos têtes, il faudra désormais compter avec des montagnes de prose arbitraire et insensée, aïe aïe aïe, je suis désolé d’être à ce point négatif, mais j’ai peur qu’on nous abêtisse encore un peu plus !

MouvementOndulatoireUnifié · Mars 9, 2023, 6:42

à part " la libéralisation, la mondialisation," tout le reste se retrouve presque à toutes les époques de l’histoire … pas de raisons ni de les ignorer ni d’en faire toute une déprime… on peut aussi noter tous les points positifs du progrès technique et social (et oui!) …
j’en profite aussi pour ajouter que « libéralisation et mondialisation » ont deux facettes et qu’il serait un peu temps aussi de ne pas les considérer a priori comme uniquement des phénomènes négatifs (et oui!). ça c’est aussi vrai pour des tas de choses: la télé, internet, l’I.A. etc.
On va de l’avant ou on se recroqueville?

nico33 · Mars 9, 2023, 7:02

On va de l’avant, on n’a pas le choix, et ça fait peur, et on se recroqueville et on déprime parfois.

MouvementOndulatoireUnifié · Mars 9, 2023, 9:25

pour revenir à Midjourney: j’ai refait un essai et il se vautre complètement car je vois bien qu’il est limité par sa banque d’images. Si on lui demande quelque chose qui ne ressemble en rien à ce qu’il a dans le ventre il ne peut pas faire ce qu’on lui suggère. (il peut extrapoler mais pas inventer!) Donc les bons illustrateurs ont encore de beaux jours devant eux!

Maxence · Mars 30, 2023, 6:31

[EDIT] Une collègue vient tout juste de m’envoyer ce lien :

MouvementOndulatoireUnifié · Mars 30, 2023, 7:15

hé, hé c’est la gloire !
(même quand on lui demande des visages particuliers -mais réalistes- Midjourney se plante car sa base ne comprend que certains types de personnes)

Maxence · Mars 30, 2023, 7:47

Je n’ai pas vu d’étude sur Midjourney, mais je suppose qu’il a les biais classiques des algorithmes entraînés sur des jeux de données occidentaux… À savoir, difficulté à considérer les personnes à la peau non-blanche comme « normales ».