Le site du monocycle en France

Comment faire naitre un sport-co en France : le Hand-ball ?

Basket, Hockey, etc.

Quelle sont les règles du mono-hand-ball pour les buts ?

aucune solution, le gardien se débrouille pour réparer ses rayons
8
24%
les buts sont limité en hauteur et on ne peut tirer que entre 1 et 2m
8
24%
le gardien a un crosse un peu comme au hockey, qu'il ne peut utiliser que dans les 6 mètres
2
6%
Des règles existent déjà pour le mono-hand-ball
2
6%
De toutes façons, je ne jourai jamais au mono-hand-ball !
3
9%
Aucune de ses réponses ne me convient mais je vais donner mon idée perso.
10
30%
 
Nombre total de votes : 33

Messagede Maudite Aphrodite » 09 Aoû 2006, 12:17

lolol a écrit:Je préférerai qu'on developpe des activités moins bourrin que le hand, comme au basket, les contacts sont rudes dès que le niveau monte et ça favorise encore les grands gabaris et exclut presque les féminines.


Je trouve pas que le hand soit bourrin....et personellement en tant que féminine le monohand m'intéresse très bcp...
Bug's dans les règles propres au Hand, il faut noter les 3 pas avant de tirer dans les buts qu'on devra remplacer par 3 petits sauts ou par 3 tours de pédales....
Je suis tout à fait pour une expérimentation de ce nouveau sport, pourquoi pas un atelier à la CFM 2006 ?
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Messagede victor » 09 Aoû 2006, 12:21

je pense que le handball en mono ca donnerai pas grand chose car en ataque comme en défense au handball c'est assez physique par rapport au basket. il faut beaucoup se servir de son corps et beaucoup sauter (en particulier avant un tir)
En plus il ne sagit pas de marquer dans un panier, mais dans un but, ou il y a un gardien, tirer fort avec un ballon de hand sur son mono...jpense pas que ca doit etre super simple.
enfin bon ca vaut quand meme le coup d'esseyer, juste pour voir.. car le handball c'est un sport vraiment bien
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Messagede Bugs » 09 Aoû 2006, 12:41

Il y a aussi la règle qui force à faire une passe dans les 3 secondes, règle qu'on ne trouve pas au basket, et qui force la circulation du ballon.
Et pour ce qui est de l'influence sur du mono sur le jeu, c'est sur que ça ne va pas ressemblé au handball piéton. Mais ca forcera encore plus le jeu d'esquive en mono qui est déjà à dur épreuve au basket.
Je pense que la différence de jeu est intéressante.
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Messagede Bugs » 09 Aoû 2006, 12:48

Pour revenir sur la brutalité, dans les règles officielles, paragraphe 8.5 alinéa b), on trouve :
Un joueur qui attaque le joueur adverse d'une manière présentant un risque pour l'intégrité physique de ce dernier doit être disqualifié (16.6c), en particulier lorsqu'il :
(...)
d) pousse un joueur adverse en train de courir ou de sauter ou l'attaque de telle manière que celui-ci perd le contrôle de son équilibre ; ceci s'applique également au gardien de but qui quitte sa surface de but dans le cadre d'une contre-attaque de l'équipe adverse,(...)

Je pense que cette règle est super importante en monocycle, pour garantir un jeu non violent, car le handball reste un sport de contact. Et l'importance d'un arbitre vient avec pour calmer un jeu trop agressif à la --- power team.
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Messagede Pau Pang » 09 Aoû 2006, 17:20

Bugs a écrit:Hier soir encore, sur les 3 monocyclistes ayant roulé à la ballade du mardi soir (y'avait pas grand monde :arrow: marre des vacances! ), il y avait une personne qui ne s'est pas exprimé et deux, qui qui aimerait bien pouvoir jouer au mono-handball plutôt qu'au basket


Oui oui , le mono hand ball m'intéresse plus que le basket ou le hockey !!!

Mais concernant le gardien de but, s'il était piéton ça poserait un véritable problème monoéthique. Alors je ne vois pas quoi vous proposer . Des buts réhaussés, ça ne ferait pas propre et l'impression de marquer dans un panier de basket géant.

Et pour la crosse, comment fait-on si on doit arrêter une balle en hauteur , on lâche précipitamment la crosse pour voler vers la balle ?

A la limite , j'aime bien l'idée de la batte de baseball.

Et l'idée d'un atelier hand-ball à la CFM est plus qu'intéressante. Allons-nous innover ? S'il y a besoin d'un grand coup de main pour mettre cette idée en place , je propose mes services.
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Messagede Maudite Aphrodite » 09 Aoû 2006, 18:08

Pau Pang a écrit:Et l'idée d'un atelier hand-ball à la CFM est plus qu'intéressante. Allons-nous innover ? S'il y a besoin d'un grand coup de main pour mettre cette idée en place , je propose mes services.


Proposition de Services acceptée ! :wink: Votre mission si vous l'acceptez ....vous sera détaillée plus tard par PM
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Messagede shadok » 09 Aoû 2006, 19:09

Quelques petites corrections à ce que j'ai lu (de mémoire ; je n'ai pas relu les règles officielles aimablement fournies par un lien) :
- au hand, le pivot n'est pas possible ;
- la "règle des 3 pas avant de tirer", c'est simplement la règle du marcher (au hand, c'est 3 pas, au contraire du basket où c'est 2 pas)

Pour y avoir joué (à un niveau plus que faible certes) quand j'étais étudiant, je confirme que le hand est un sport physique, et même un sport de contact. Quand 5 ou 6 des défenseurs sont alignés sur la ligne des 6 mètres et qu'un ou deux attaquants essaient de s'y infiltrer pour provoquer des décalages et faire des bloques, on s'appuie pas mal les uns sur les autres, et il peut arriver qu'ily ait des coups de coudes pas gentils (c'est interdit, mais comme ça ne se voit pas beaucoup...).

Donc au-delà du sujet du gardien (effectivement pas évident sur un mono de couvrir un espace d'environ 2m de haut, et depuis le sol, et de 4,40 m ? de large - il faut pouvoir arrêter autant les tirs à rebond qui arrivent en bas que ceux qui vont dans la lucarne), il y a bien un sujet de la phase de jeu attaque/défense :
on imagine assez bien l'équipe défendeuse sur sa ligne de 6m, l'équipe en attaque aux environs de la ligne de 9m (grosso modo, sans compter les pivots - le défenseur en interception, l'attaquant infiltré dans la défense) ; mais comment se passera une action en direction du but (c'est obligatoire au bout d'un certain temps, pour éviter de jouer la montre en "jouant à la passe à dix") ? Le montage le plus classique en hand piéton étant décalage / bloque d'un défenseur par le pivot attaquant / charge d'un des autres attaquants dans le trou ainsi créé / passement de bras et shoot ; avec des monos, ça va s'apparenter à des activités genre joute à mono (le bloque ou le passement de bras, sur les monos, ça va vite devenir du pugilat), j'ai peur...
Il faut donc à mon avis, pour du mono-hand, envisager de réduire nettement l'effectif des équipes (genre 3 joueurs de champ + 1 gardien, au lieu de 6 joueurs de champ + 1 gardien), pour en faire un sport de mouvement et pas un truc statique autour de la zone... Plutôt un jeu d'attaque / contre-attaque que la tactique des décalages et des infiltrations autour de la zone.

Enfin, pour le gardien, plus j'y réfléchis plus je ne vois vraiment pas comment il pourrait être sur un mono (à moins de faire un but plus haut mais aussi de ne pas le faire commencer au sol) ; ou alors, avec une batte (de base-ball ou de cricket)

Je ne sais pas si je serai à la CFM (encore qu'il faudrait bien que je me mette un jour à me déplacer pour ce genre d'événements), mais je suis disponible pour poursuivre la réflexion

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Messagede Pau Pang » 09 Aoû 2006, 20:59

Maudite Aphrodite a écrit:
Pau Pang a écrit:Et l'idée d'un atelier hand-ball à la CFM est plus qu'intéressante. Allons-nous innover ? S'il y a besoin d'un grand coup de main pour mettre cette idée en place , je propose mes services.


Proposition de Services acceptée ! :wink: Votre mission si vous l'acceptez ....vous sera détaillée plus tard par PM



J'accepte aves plaisir. Même si je dois souligner que je n'ai encore jamais pratiqué de sport co en mono. Je vais aller faire un stage au CAES :wink:
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Messagede Bugs » 10 Aoû 2006, 08:18

Pau Pang a écrit:Je dois souligner que je n'ai encore jamais pratiqué de sport co en mono. Je vais aller faire un stage au CAES :wink:
Ca c'est une bien bonne idée que de passer au CAES.

Pour les adaptations du hand au mono.. :
:arrow: Si on réduit les effectif, ça change complètement le placement sur le terrain pour les stratégie connues du hand. Je pense qu'il faut faire des essayes et voir ce qui est le plus plaisant.
:arrow: Si on met un gardien piéton, on perd le coté que le gardien peut jouer comme un joueur classique et monter en attaque. Après, vu que le gardien normale à le droit de toucher la balle avec le pied dans la zone de but, c'est sur qu'il peut avoir son mono, et qu'il a le droit de toucher la balle sans être sur son mono si il est dans sa zone de but. On peut imaginer ça aussi pour que ce soit monoétiquement plus acceptable. On conserve ainsi le coté changement de gardien qui existe dans le hand. Le mono doit être dans la même surface que le gardien. Si le mono est hors du terrain, le gardien est hors jeu. Comme ça on peut même se servir du mono pour défendre les buts. Et le mono sert à quelque chose dans les but... C'est aussi une solution.
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Messagede Manu » 10 Aoû 2006, 08:22

Salut,

Je suis d'accord avec Louis, je vois pas trop ce que ça pourrait donner. Pour avoir joué quelques fois au hand, je sais que c'est beaucoup plus un sport de contact que ça en a l'air. Pour moi ça tient autant du rugby que du basket.
Et la description du cafouillage que ça pourrait donner présentée par Louis me semble assez réaliste.
Et puis le problème du goal déjà souligné.

Du coup je crois que si on arrive à faire ressembler à quelque chose du hand-mono, ça sera très loin du hand dans les sensations, les actions et la technique et les amateurs de handball ne s'y retrouveront pas forcément.
Mais ça peut aussi donner un joyeux bordel auquel je serais curieux de participer.

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Messagede Maudite Aphrodite » 10 Aoû 2006, 14:32

Manu a écrit:et les amateurs de handball ne s'y retrouveront pas forcément.


Oui sans doute mais les amateurs de mono ?

Manu a écrit:Mais ça peut aussi donner un joyeux bordel auquel je serais curieux de participer.Manu


....Donc ça risque de plaire aux amateurs de mono ?


Il en faut peut être pas partir de l'idée que le mono-hand ressemblera trait pour trait au hand piéton, mais plutôt se dire que si on arrive à créer un nouveau sport collectif sur mono à partir de ce sport comme base, ça peut être rigolo. En tt cas, je promets de suivre assidument ce post pour mettre en place un atelier à la CFM 2006.
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Messagede Bugs » 10 Aoû 2006, 14:39

Maudite Aphrodite a écrit:....Donc ça risque de plaire aux amateurs de mono ?
Ce serait quand même mieux pour que l'avènement du mono-hand est lieu.

Maudite Aphrodite a écrit:Il en faut peut être pas partir de l'idée que le mono-hand ressemblera trait pour trait au hand piéton, mais plutôt se dire que si on arrive à créer un nouveau sport collectif sur mono à partir de ce sport comme base, ça peut être rigolo.
J'avais déjà eu écho que le mono-basket était plus plaisant à regarder que le basket piéton... Le mono-hand fera peut-être la même chose.

Maudite Aphrodite a écrit:En tt cas, je promets de suivre assidument ce post pour mettre en place un atelier à la CFM 2006.
J'ai eu bien fait de démarrer ce fil alors ! En espérant qu'il y aie assez de temps à la CFM. :wink:
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Messagede shadok » 10 Aoû 2006, 19:42

Maudite Aphrodite a écrit:
Manu a écrit:et les amateurs de handball ne s'y retrouveront pas forcément.


Oui sans doute mais les amateurs de mono ?


100% d'accord avec Maud : ça sera plus facile de convaincre quelques monocyclistes joyeux lurons de jouer à un jeu débile prétendument inspiré du hand (même s'il n'y a plus que les buts (et encore) en commun), que de convaincre des vrais hadballeurs de faire tout le boulot d'apprendre le mono pour arriver à des sensations qui n'auront pas grand chose à voir avec celles du hand...

Maudite Aphrodite a écrit:Il en faut peut être pas partir de l'idée que le mono-hand ressemblera trait pour trait au hand piéton, mais plutôt se dire que si on arrive à créer un nouveau sport collectif sur mono à partir de ce sport comme base, ça peut être rigolo. En tt cas, je promets de suivre assidument ce post pour mettre en place un atelier à la CFM 2006.


Il me semble que c'est la logique qu'on doit adopter.
Donc il s'agit de partir de données (un terrain de hand avec ses buts et ses lignes, un ballon de hand, un troupeau de monocyclistes qui ont envie de s'amuser) et de voir ce qu'on peut faire avec.

Le jeu sera forcément différent, car je ne crois pas qu'on puisse faire le jeu tactique autour de la zone en mono, mais on a déjà vu émerger ici un certain nombre d'idées, qu'il faudrait réordonner un peu :
- transposer les règles de marcher, de dribble... comme au mono-basket (à voir si on change entre 2 et 3 "pas")
- interdiction aux joueurs de champ (nombre à définir) d'entrer dans la zone des 6 m (je ne pense pas crédible de vouloir transposer en mono un tir en suspension du hand)
- le gardien peut être piéton, mais s'il veut sortir de sa zone pour appuyer une contre-attaque, c'est sur un mono (NB : pour avoir été gardien de hand, la coquille est indispensable - je n'ai jamais testé de rouler avec une coquille, quelqu'un a fait le test ?). Il y aura le détail de la relance après une pénétration en zone, aussi (au hand, le gardien doit avoir un pied de chaque côté de la ligne des 6m pour relancer... L'autorise-t-on à utiliser son mono pour arrêter des shoots ? A mon avis, ça vaut le coup d'essayer

Rien qu'avec ça, si on ne veut pas trop que ce soit la cohue, à mon avis il faut plutôt limiter le nombre de joueurs de champ (sinon le "mur" des défenseurs sur les 6 m est quasiment infranchissable). Et ça devient vraiment un jeu d'attaques/contre-attaques...

On pourra ensuite parler de la gradation des sanctions (coup-franc, penalty à 7 m, 2 minutes d'expulsion), mais ça ne me semble pas poser de difficulté insurmontable

Mais bon, si on veut vraiment avancer, il faudrait commencer à mettre ça dans un papier un peu structuré, non ?
Qui pilote ça ? (allo la FFM, quelles sont les modalités de travail homolguées par la Fédération ?)
Vous l'aurez compris, je suis prêt à contribuer 8)

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Messagede shadok » 10 Aoû 2006, 20:01

Je viens de relire (en diagonale) les règles officielles du hand : en fait, ce n'est pas tant la formulation de ces règles qui nous pose problème (il faut transposer la question du marcher, des pieds qu'il faut poser sur une ligne pour relancer après une touche - il y a un sujet spécifique pour le penalty, qui par définition est statique), car on doit savoir faire puisqu'on l'a fait pour le basket ; mais il va vraiment falloir inventer des tactiques radicalement différentes de celles du hand piéton, car on n'a pas la même mobilité, la même souplesse du corps, et c'est plus difficile de gérer la cohue des 6 mètres...

Enfin, à suivre...
Louis :wink:
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Messagede Bugs » 11 Aoû 2006, 08:45

shadok a écrit:Il va vraiment falloir inventer des tactiques radicalement différentes de celles du hand piéton.

Je pense pas que ce soit un souci, on l'a déjà fait au basket... Je n'ai pas vu de style de jeu dans le mono-basket qui ressemblait à ce qu'on voit dans les matchs de NBA avec les joueurs qui marche au raz du sol en fesant des pas limite "grand-écart" pour sauter et faire un dunck à la fin. Donc, c'est évident que le jeu va changer, mais ça se fera tout seul je pense.
Et c'est à partir de ce jeu qu'il faudra adapter les règles anti-sportive pour rendre le jeu pas trop violent, ni trop dangereux.
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